Формально в Виннице полтора месяца назад произошла «смена руководства». Место мэра Владимира Гройсмана, назначенного вице-премьером, с приставкой «исполняющего обязанности» занял его ближайший многолетний соратник — секретарь горсовета Сергей Моргунов. Нынешний и. о. градоначальника, возможно, менее публичен. Но он всегда был таким, и меняться не станет. При этом, как новый лидер команды, он четко придерживается той «линии» мэрии, к которой винничане успели привыкнуть за последние годы.
- Сергей Анатольевич, не секрет, что между горсоветом и облорганизацией «Батькивщины» отношения всегда были довольно сложные. И причина этого не в политической плоскости, а межличностной. Сегодня именно «Батькивщина» «правит балом» на уровне облсовета. Удается ли конструктивный диалог с представителями областной власти?
- Я не разделяю мнения, что имели место «сложные отношения» с «Батькивщиной» или с какой-то другой политической силой. Правильнее сказать, с отдельными людьми… С теми, кто пытаясь представлять себя оппонентами городской власти, преследуют при этом свои частные интересы, у нас всегда были и будут непростые отношения. А с теми, кто настроен на конструктив, мы всегда готовы работать вместе. Что же касается нынешних отношений с областным руководством, то скажу, что отношения разных ветвей власти я бы назвал рабочими, – это сегодня важно. В нынешних условиях те люди, которые пришли из оппозиции во власть, думаю, для себя тоже переосмысливают ситуацию и по-другому смотрят на проблемы, существующие в регионе и государстве. И понимают, что одно дело – говорить, будучи оппозиционером, а совсем другое – став властью, работать и нести ответственность как за свои поступки, так и за область в целом.
В сегодняшних условиях следует забыть политические лозунги, претензии местечкового характера и объединиться на трех основных принципах. Первое – необходимо приложить все усилия для единения украинского народа перед внешним врагом. Недопущение провокаций, связанных с сепаратистскими и антиукраинскими настроениями – это второе. И третье – нужно подготовить Винницкую область для проведения реформы местного самоуправления. Это очень серьёзный вопрос для будущего нашего государства, развития региона и территориальных громад Винничины. А заниматься политикой в ее классическом виде можно будет потом. Если мы не акцентируем внимание на этих трех составляющих, то при «помощи» извне можем потерять государство и те демократические принципы, которые нам близки.
- Как считаете, нынешний глава Винницкой ОГА Анатолий Олийнык настолько же самостоятелен в принятии решений, как его предшественники, или влияние местных политсил и общественников делает его заложником ситуации?
- Категорично судить о самостоятельности или несамостоятельности как нынешнего главы облгосадминистрации, так и его предшественников, я считаю, не представляется возможным. У меня возникают очень большие сомнения, когда о каком-либо из высокопоставленных должностных лиц говорят, что он самостоятелен в полной мере. Мы все зависимы. Прежде всего, от территориальных громад, в которых работаем. И в том числе зависимы от политических настроений, существующих на конкретной территории.
Как я понимаю, Анатолию Олийныку в нынешней ситуации довольно непросто. Согласно нынешнему законодательству, как первому лицу области ему приходится находить компромиссы и с политическими партиями, и с общественными организациями, и группами людей из районов, городов, и с местной властью, и с силовыми структурами. Поэтому если сравнивать, то лишь отмечу, что Анатолию Дмитриевичу необходимо быть более дипломатичным, чем тем, кто занимал этот пост ранее, и в режиме диалога находить варианты решения конфликтных ситуаций.
Все-таки хочу подчеркнуть, что кто бы ни оказался на должности руководителя государства, области или города, этот человек будет зависим. При этом однозначно каждому нужно иметь собственную позицию, а Анатолий Дмитриевич ее придерживается. Не будем забывать, что используя принципы компромисса, дискуссии и обсуждения, ему удалось согласовать и добиться назначения глав практически всех районов. И это при том, что иногда приходилось рассматривать от 5 до 20 кандидатур на пост глав РГА, и каждая сила лоббировала назначение на должность своего ставленника. А задача главы облгосадминистрации состоит в том, чтобы «поставить» человека, который бы справился с работой, и удовлетворил большинство местных сил, а главное людей. Сегодня по факту мы можем говорить о том, что районы имеют глав, которые отвечают за то, что там происходит. Другое дело, какой эффект будет от назначенных в таких условиях должностных лиц…
- При губернаторстве А. Домбровского, Н. Джиги и И. Мовчана наблюдался определенный симбиоз с городскими властями. Сейчас его можно достигнуть?
- Ставя под сомнение наличие на сегодня «симбиоза», имеете в виду 3 миллиона гривен, которые областной совет не выделил на ремонт концертного зала «Радуга»? Других поводов говорить о том, что город не поддерживают, нет…
Причем, мы не снимаем и этот вопрос с повестки дня. Да, можно закрыть «Радугу», и своими силами, условно говоря, 3-4 года делать ремонтные работы. Это не выход. На сегодняшний день в наличии соответствующей площадки для проведения массовых мероприятий в крытом помещении, будем откровенны, заинтересованы не только жители Винницы, но и всей области. Департамент культуры облгосадминистрации в этом помещении регулярно проводит мероприятия.
Позиция городской власти заключается в следующем. В «Радуге» можно принимать зрителей только летом. В Винницкой области нет ни одного вместительного зала для круглогодичного проведения концертов. Мы сейчас занимаемся изучением технологии, которая позволит проводить мероприятия, когда за окном минус 15 градусов. Естественно, для этого нужны деньги. Понятно, что к этому вопросу можно отнестись «половинчато». Как-то сделать и отчитаться, что мы что-то сделали. Вы прекрасно знаете, что это не наши методы. Лучше не начинать, а если уж делать, то качественно…
Договоренности о совместном финансировании реконструкции были еще в прошлом году, когда формировались областной и городский бюджеты на 2014 год. В том числе нас поддерживали депутаты, которые и сегодня в облсовете. Ситуация изменилась. Сейчас не мирное время, и не до концертов. Будет мир, будет и «Радуга»… Думаю, что к теме выделения денег на ремонт мы вернемся еще в этом году.
А если говорить в целом, то причиной отсутствия конфликтов у нас между городом и областью в последние годы была, прежде всего, наша настроенность на конструктивную работу, а не политические амбиции. И областное руководство со своей стороны всегда эту позицию принимало и поддерживало. На этих же позициях выстраивается взаимодействие и сейчас.
- В течение нескольких дней – до середины 7 мая – в Виннице муссировались слухи о визите якобы сотен сепаратистов, захвате школ, детсадов, вокзала, аэропорта, перекрытии центра… И даже заявление об отмене запланированного на этот день марша футбольных фанатов не погасило страстей. Причем, горожане нередко уверяли, что узнали о «чужаках» от сотрудников силовых структур. Кроме этого, слухи запускались в соцсетях от местных революционеров. Как считаете, для чего важна была паника и кто может стоять за ее распространением?
- Проанализировав ситуацию последних дней, скажу – не в обиду никому, о ком упомяну, – что первая информация, которая получила распространение в соцсетях, пошла от некоторых винницких интернет-изданий. Они очень активно подогревали слухи. Часть людей, даже на уровне слухов, довольно болезненно воспринимают подобную информацию.
Затем, давайте будем откровенны, никто из наших родных и знакомых не скажет, что спокойно относится к ситуации в государстве. Я имею в виду и Майдан, и экспансию войск РФ в Крыму, и Антитеррористическую операцию на Донбассе. Но больше всего людей шокировало произошедшее 2 мая в Одессе. В городе не было явных террористов, сепаратистски настроенные люди не дестабилизировали ситуацию. Но получилось, что встретились две группы оппонентов, и погибли десятки людей. Я думаю, что сочетание этих факторов отразилось на психике винничан.
Информационное пространство от российской пропаганды защитить невозможно. Кто-то через спутник продолжает смотреть московские телеканалы, кто-то ориентируется на Интернет. И каждый для себя делает собственные умозаключения и выводы. Мы отлично знаем, как российские СМИ трактуют события в Украине, и как в Кремле относятся к нашему правительству. Более того, распространение через соцсети вызывающей панику лжи является одним из элементов информационной войны. Для создания Украине негативного имиджа и обеливания действий России целенаправленная массированная атака ведется и на Европу.
Что касается средств массовой информации, то я считаю, что винницкие журналисты, по крайней мере, патриотически настроенные, должны очень ответственно относиться к распространению любых сообщений, отсекая откровенную дезинформацию. Прессу не зря называют пятой властью. Журналистам люди сегодня доверяют. И от журналистов во многом зависит настроение винничан.
Я говорил об ответственности политиков, так вот, учитывая доверие к СМИ, скажу, что, видимо, некоторые журналисты не понимают той степени ответственности, которая на них лежит, поддаются паническим настроениям, и сами их распространяют. Если хотите, моя субъективная позиция – это то, что журналист, в том числе, должен нести и моральную ответственность за то, каким он формирует общественное мнение. Негативный пример Вы можете ежедневно наблюдать на российских телеканалах.
Теперь о правоохранительных органах. С официальными заявлениями о том, что ситуация стабильная, выступали все руководители областного и городского уровня. Мы сегодня действительно контролируем ситуацию, четко знаем всю оперативную обстановку в городе. Аналогично, насколько я знаю, контролируется и ситуация в области. Сепаратистов в Виннице нет и никогда не было.
И еще. Если паника будет нагнетаться впредь, это плохо. Однако, бдительность терять не стоит… Недавно я читал книгу Василия Куликова о периоде оккупации Винницы в 1941 году. Сейчас мы стали свидетелями повторения ситуации. Великая Отечественная война началась 22 июня, а в Винницу фашисты зашли 19 июля. Так вот, в первые две недели до оккупации в областном центре была аналогичная ситуация. Люди постоянно сообщали о «танковых колоннах», которые якобы кто-то видел на подступах к городу. Появление паники — это конкретная тактика, применяемая агрессором. Сейчас история повторяется.
- Проведенными 7 мая совместными учениями общественных формирований, милиции и спасателей остались довольны?
- Вполне. Поскольку для всех структур, которые несут охрану общественного порядка, были четко поставлены задачи, то, уверен, что мероприятия прошли с пользой. Мы знаем, как действовать в гипотетической ситуации с захватом диверсантами определенных объектов. Власти и журналистам нужно объяснять людям, что не стоит поддаваться на провокации. Обо всех подозрениях винничане могут сообщить в милицию, СБУ, городскую «Цілодобову варту». Поверьте, абсолютно вся информация проверяется. Ни один сигнал без внимания не остается. Действительно, находили людей, которые вызывали подозрение. На подъезде к Виннице со стороны Немировского шоссе остановили автомобиль с касками, бронежилетами, взрыв-пакетами. Это, правда, такое было, но об этом было сообщено официально. Других случаев реального внешнего вмешательства не было. Возможно, что таким образом, как на Немировском шоссе, нас проверяют, чтобы выяснить, насколько адекватно будем реагировать…
- В российских СМИ с начала марта часто упоминают Винницу, как некий очаг экстремизма, контролируемый «Правым сектором». Такой образ городу создают в связи с тем, что он считается вотчиной кандидата в президенты Петра Порошенко? Петру Алексеевичу мы обязаны столь пристальным вниманием Кремля?
- Я полагаю, что причина не только в нем. «Обязаны» Петру Алексеевичу и Владимиру Борисовичу. Владимир Гройсман работает в том правительстве, которое Россия пытается представить как нелегитимное, «бандеровское» и т. п. При этом все понимают, что этот Кабмин может сделать реальные шаги для улучшения ситуации в Украине и сохранения единого государства. А с точки зрения реформы местного самоуправления, инициатива В. Гройсмана перечеркивает все планы России по федерализации Украины.
Заметьте, буквально в течение первой недели после назначения Владимира Борисовича на одном из телеканалов появилась бегущей строчкой «новость», что якобы «мэр Винницы попросил помощи у Путина». Абсурд, как и сотни других сообщений, но это тоже «элемент» информационной войны, чтобы повлиять на сознание общества. Кто как не политэлита России умеет вносить смуту в ряды тех, кого они считают врагами! Я как историк, это точно знаю.
Самый яркий пример – 1917-18 годы. У Украины тогда действительно был шанс стать независимым государством. Мы могли сделать рывок вперед. Но именно большевики, то есть правительство Российской Федерации, политическими и военными механизмами уничтожили наши намерения. Если сравнить сегодняшнюю ситуацию с временами Симона Петлюры, то она повторяется точь-в-точь, как будто под копирку…
- Вице-премьер В. Гройсман, будучи мэром, всегда подчеркивал, что в Виннице работает «команда единомышленников», которую он возглавляет. Сегодня Вы – первое лицо. Какие «звенья», по сути, Вашей общей команды планируете усилить?
- Практически вся команда на месте и работает на город, как и работала. Поэтому пока планов по кадровому усилению у меня нет. По всем направлениям жизнедеятельности города у нас есть четкое понимание перспектив на ближайшие несколько лет. Понятно, что отдельные замыслы в силу тех или иных причин, в том числе социально-политической ситуации в государстве, мы переносим на второй план, а другие решаем первоочередно. Я считаю, что для города в этих условиях важны четыре составляющие. Первое – стабильное снабжение водой, теплом, электроэнергией, транспортом. Второе – стабильная работа системы образования, чтобы дети могли ходить в детсады и школы. Третье — очень важно сохранить и улучшить работу учреждений охраны здоровья. А четвертое – обеспечение охраны общественного порядка.
- По поводу детских садов… Мэрия обещала продолжать открытие новых детсадов и групп в существующих дошкольных учреждениях. От этих планов не отказываетесь?
- Ни в коем случае. В этом году, как и планировали, откроем детсад на 300 мест по ул. Малиновского – в помещении, ранее занимаемом младшеклассниками 1-й гимназии. Когда точно? Мы же не стремимся «перерезать ленточки» в канун знаменательных дат. В данном случае – под 1 сентября. Это уже все знают. Скажу лишь, что откроем в сентябре-октябре. Дополнительно работаем над проектом, который позволит в 2015 году открыть еще один детсад, но уже на Вишенке. Кстати, тоже на 300 деток. То есть, хотим придерживаться традиции, и каждый год в городе будет появляться новый садик.
- В прошлом году реорганизация трех школ, в результате которой и освободилось это помещение под новый садик, вызвало определённый резонанс. Не планируются ли и в дальнейшем такие шаги для высвобождения помещений для самых младших винничан?
- В городе достаточно много школ заполнены лишь на 60-70%. И мы действительно хотим минимизировать количество школьников, посещающих уроки во вторую смену. Над этим вопросом мы работаем, но пока не готов озвучить конкретные предложения. Они в процессе обсуждения и поиска наиболее разумного варианта.
Поясню, мы работаем не столько над созданием новых мест, сколько над улучшением качества образования. Наряду с «переполненными» школами, в городе остаются и такие, которые не особо пользуются «спросом» у винничан. Если школа не доукомплектована, возможно, нужно думать над тем, как усовершенствовать систему образования в ней, сделать специализированной, чтобы родители хотели отдавать туда детей, а не искали другую школу.
К сожалению, бывают ситуации, когда отдельные местные деятели сразу же превращают в объект критики то, что реально делается для улучшения ситуации, причем, даже не разобравшись в сути инициативы. «Подключаются», чтобы показать, что они «с людьми». И только. Разбираться — плохо или хорошо то, что предлагается, эти деятели не спешат.
Я не против критики. Но когда она огульная, это в очередной раз указывает, что такие люди выбрали путь, который не предусматривает конструктив. К тому же, я считаю, что помимо критики мы все должны брать на себя ответственность за громаду.
- Что с сооружением трамвайного кольца на Вишенке?
- До конца года завершим работы. Раньше мы их выполняли своими силами, недавно получили средства из госбюджета – около 9 миллионов гривен, и с прошлой недели приступили к их освоению. Вы же помните ситуацию, когда деньги направлялись, но Госказначейство их не перечисляло. Теперь оно наконец-то начало нормально функционировать. Поэтому на сегодняшний день я могу констатировать, что финансирование программ развития инфраструктуры города идет по графику, разработанному в прошлом году. Сейчас мы продолжаем получать новые троллейбусы, к концу мая ожидаем уже поставки новых муниципальных автобусов, и еще 4 миллиона направим производителю. Затем должна поступить следующая партия, и тогда сможем рационально распределить новые транспортные средства по маршрутам.
Сегодня Винницкий техуниверситет, КП «Винницкая транспортная компания», другие перевозчики, ГАИ, департамент транспорта и энергетики и ассоциация органов самоорганизации населения работают над модернизацией сети автобусных маршрутов с учетом использования транспорта луцкого производства и экономической составляющей. Для нас важно, чтобы решения по коррекции маршрутов удовлетворяло большинство из заинтересованных сторон. Все довольны никогда не будут. Это однозначно. Многоместный транспорт не может останавливаться у каждого дома, и мы об этом заявляли, когда только начинали транспортную реформу.
- Вы достаточно оптимистично судите о перспективах. В 2013 году многие планы тормозили задержки платежей. Государство не выполняло взятые на себя обязательства и Госказначейство не переводило средства…
- Что касается казначейства, то могу отметить, что его работа выравнивается. Постепенно. И это очень важно. Сейчас мы даже можем частично покрывать прошлогодние долги. Перестали воровать в Кабмине — и появились деньги.
- Тем не менее, курс гривны продолжает падать…
- Мы должны понимать, что гривну искусственно сдерживали. Ее реальный курс на уровне 10 гривен за доллар был еще два года назад. Да, это плохо для людей. Согласен. Но если государство ничего не производит, закупает импорт, а продает лишь сырье, то нацвалюта обречена на падение. Кроме этого, деньги «вымывались», проще говоря, их разворовывали в больших объемах.
- Насколько высока вероятность проведения осенью 2014 года внеочередных парламентских и местных выборов?
- Думаю, что многое будет зависеть от того, как пройдут президентские выборы. Любому главе государства, кого бы ни избрали, выгодно как можно скорей переформатировать Верховную Раду. Это вынуждает сделать формат парламентско-президентской республики, ведь логично опираться на парламентское большинство.
Вопрос о сроках выборов в местные советы, по моему мнению, сейчас поднимать рано. Я считаю, что их проводить нужно после внесения изменений в Конституцию и начала процесса внедрения реформы местного самоуправления. Тогда депутаты будут наделяться полномочиями совершенно иного уровня. Так или иначе, а после внедрения реформы многое будет зависеть от территориальных громад и тех, кого они изберут. И уже не придется кивать на Киев, который вечно «не дает денег». Если не будут воровать на местах, наши города и села получат реальную возможность зарабатывать и тратить эти деньги на свое развитие. В дополнение к этому еще нужно создать прозрачные условия для ведения бизнеса и нормальные отношения для появления конкуренции.
Что касается выборов городского главы Винницы, то вероятность проведения их в этом году есть. Депутаты профильной комиссии горсовета написали по этому поводу запрос в Верховную Раду и ждут ответа, чтобы на его основании дать рекомендации местному депкорпусу. А далее окончательное решение о назначении выборов должна будет принять Верховная Рада.