Павел Викторович рассказал “РЕАЛу” о том, что в бассейн его привели больные уши, о своих победах на Олимпийских играх, о том, что в отечественном спорте бал правят чиновники, набивающие свои карманы деньгами, о том, что сборников тренируют порою люди, которые сами не были пловцами, о том, что футбол – это шоу и цирк, который среди прочего используется олигархами для отмывания денег, а также о том, что нынче занимается продажей и прокатом велосипедов
Профессиональный спорт в Украине спасают уже второе десятилетие. Методы и подходы спасения у самих спортсменов вызывают лишь иронию. Во-первых, их мнение никому не интересно, а во-вторых, устоявшаяся система “откатов” устраивает функционеров всех уровней – от местного до национального. Поэтому они ни за что не дадут ее сломать. Обладатель двух серебряных олимпийских медалей, победитель первенств Европы и Украины, винницкий пловец Павел Хныкин уверен, что спортивные достижения украинцев – это своего рода парадокс, некий вызов чиновникам, а призовые места наши “олимпийцы” занимают не благодаря, а вопреки… Кто знает, если бы одну Олимпиаду украинские спортсмены полностью провалили, может ситуацию и довелось бы менять
.jpg)
- Павел Викторович, самый известный винницкий пловец родился в Свердловске (ныне Екатеринбург). Почему родители переехали с Урала в Украину?
- Это случилось очень давно, когда мне было всего два годика. Дедушка был военным, фронтовиком. Когда вышел в отставку, друзья позвали в Винницу, а он сагитировал к переезду в Украину моих родителей.
- Плаванием Вы начали заниматься с 7-летнего возраста. Жили вблизи бассейна?
- Нет. Причина в том, что я болел. Однажды зимой промочил ноги, и меня постоянно беспокоила боль в ушах. По сегодняшний день вспоминаю, как приходилось их лечить. Кошмар… Носил платок с ватными накладками, папа капал борный спирт. Хотел капать его теплым, но почему-то всегда получалось, что закапывал горячим. Врачи посоветовали начать заниматься плаванием. Так в декабре, невзирая на холодную погоду, я начал посещать бассейн Дворца пионеров. Сначала плавал для закаливания, а потом понравилось. Правда, в большой спорт я “перешел” очень медленно. У меня вовсе не было желания становиться спортсменом, просто импонировали коллектив, общение с ребятами, общие интересы.
- Первые официальные соревнования запомнились?
- Смутно. В 7-м классе впервые плавал за пределами города. Но очень плохо выступил. Да и вообще, я был одним из худших спортсменов в ДЮСШ №2 среди своих сверстников. Каждый год практически все уезжали в летний спортивный лагерь. Так вот, за десять лет учебы в спортшколе я ни разу не ездил в лагерь. Не звали. Видимо, так плавал…
- “Выстрелили” внезапно?
- Все лето купался в речке, естественно, кусали комары, по-видимому, расчесав место укуса на ноге, занес инфекцию. Пришлось лечиться, поэтому сезон для меня начался крайне неудачно. Вместо сентября в первый раз в бассейн я пришел лишь в декабре. И вскоре мы отправились на чемпионат области в Казатин. Внезапно для всех и себя я там выполнил норматив первого взрослого разряда. Почему? Наверное, дело в возрасте. Я ведь в детстве был очень худым. А к тому времени чуть-чуть подрос, стал сильней, а еще все лето тренировался на речке. Может в этом причина. Наверное, это был единственный раз, когда действительно за меня все искренне радовались. Все-таки последний из группы, кто выполнил норматив. Позже чувствовал, что не у всех мои результаты вызывают положительные или нейтральные эмоции. Хотя, честно говоря, я на отношении к себе никогда не зацикливался…
- Первые официальные соревнования пришлись на время распада Советского Союза. В среде спортсменов как-то ощущалось влияние политической нестабильности? Может, тогда уже поступали предложения выступать “под другим флагом”?
- В 1990 году я выступал на Кубке мира в Риме, занял 4-е место. Не очень удачно проплыл. А в 1991-м основным составом сборной команды СССР мы выступали на Чемпионате Европы в Афинах, как раз во время путча в Москве. Да, было ощущение какой-то неопределенности. Действительно, некоторые спортсмены тогда остались за границей. Но в свои 22 года я считал, что впереди спортивный рост и мыслей остаться не возникало. Они появились, когда приехал в Украину. Только мысли. Но не пожалел, что вернулся. Здесь мои родители, друзья… Иногда чувствовал досаду, обиду от того, что из-за ситуации в стране не можешь чего-то достичь. И думал, может плюнуть, продать все и уехать подальше… Это скорее был крик души.
Что касается коллектива, то я застал период, когда сборная команда Украины на чемпионате СССР занимала первое командное место. К моменту распада Союза подбор пловцов у нас был очень сильным. Мы были единым дружным коллективом. В этом и была наша сила. Кроме того, нас поддерживало руководство республики.
После распада Советского Союза, “разделение” между спортсменами вчерашних братских республик было лишь на уровне шуток. На Олимпиаде-1992 мы выступали одной командой СНГ, хотя на форме каждого спортсмена был флаг страны, которую он представлял. У меня фотография сохранилась, где я стою вместе с молдаванином и россиянином. Думаю, по сегодняшний день для нас границы отсутствуют. Мы и сейчас дружим, общаемся.
- Пик Вашей славы пришелся на Олимпиаду-1992 в Барселоне. Что помешало тогда взять золотые медали?
- Позже я читал книги о достижении успеха в спорте (тогда же нам это было недоступно), анализировал и пришел к выводу, что причина во внутреннем настрое. Нельзя ставить себе ограничения. Я ведь очень серьезно готовился к той Олимпиаде, но почему-то психологически настроился, что максимум могу быть призером. Не мог допустить, что возьму “золото”. Хотя по отношению ко мне в команде никто претензии не предъявлял - я улучшил свои прежние результаты, добавлял от старта к старту, был надежным бойцом и никого не подвел. В обеих эстафетах (4 х 100 метров) я занял два вторых места, причем, плыл свою дистанцию на первых этапах с американцем, который считался явным фаворитом.
Утром – на предварительном этапе - мы проплыли отлично, чуть не установили рекорд Европы. А вечером в финале… Я как всегда начинал первым в нашей “четверке”. Первым добрался до края бортика, но пока вылез из бассейна, обернулся, а мой партнер – второй из “четверки” - уже уступал четырем соперникам. Расстроился, конечно. Выручил команду двукратный олимпийский чемпион Барселоны в других категориях Александр Попов. Он на последнем этапе, стартовав с 4-го места, пришел к финишу вторым. Так что командное “серебро” в большей степени его заслуга. По предварительным расчетам, такие делаются до Олимпиады, мы тогда должны были минимум с рекордом мира проплыть, но на двух этапах ребята сплоховали. Не знаю, может потому, что я не верил…
- Следующая Олимпиада в Атланте, состоявшаяся в 1996-м, оказалась менее удачной. Якобы по причине собственных просчетов… Что важнее в спорте – выйти на оптимальную форму к началу соревнований или к их финальной стадии?
- Что важно? Совокупность всех компонентов, начиная от питания, сна, тренера, тренировок, фармакологии. Очень тяжело готовиться к Олимпийским играм психологически. Ты каждый свой шаг каждый день делаешь с учетом будущего выступления на Олимпиаде. Выходишь прогуляться – с учетом игр, подбираешь рацион – с учетом. Даже когда по ступенькам спускаешься, думаешь об играх, ведь, подвернув ногу, можешь выбыть. И так в течение не менее двух месяцев. Человек сам по себе ленив, но приходится заставлять себя, думать о будущем выступлении. Причем, на тренировках когда ты уже не можешь, нужно тренироваться через не могу…. Тогда и получаются результаты. В Атланте я не занял призовые места. Это уже была наша украинская действительность, которую и мой тренер, и я назвали жлобством. Он как говорил: “Почему Украина живет плохо? Потому что процветает жлобство”. Это так.
Помните, я говорил, что в 1991-м мы были командой, были силой. Так вот, тогдашнему президенту федерации плавания я говорил, что нужно создавать сплоченный коллектив. Но вы же понимаете, что командная сила – это сопротивление. Чтобы управлять, сопротивление не нужно. Поэтому создавались все условия, чтобы развалить команду. Ее разваливали с середины 1990-х и на сегодняшний день развалили полностью… Единого сплоченного коллектива не существует. В мою бытность с нами в мире и Европе все считались. А на сегодняшний день сборной команды Украины по плаванью нет. Ну, есть один пловец, но ему далеко до мирового уровня. Плюс молодежь 16-17 лет. Мое поколение пловцов долго держалось сплоченно, поэтому в худшем случае могли оказаться лишь в десятке сильнейших команд в эстафетном плавании. А нынешняя команда даже на Олимпиаду попасть не может. Это “заслуга” исключительно руководства федерации.
Поясню на своем примере. На Игры я приехал с тренером. Так президент федерации в Олимпийской деревне поселил тренеров вместе со спортсменами, которые заняли места в третьей десятке, а моего тренера, которому на тот момент было под 70, отправил жить в 30 километрах от меня. Представляете, как сложно ему было по жаре добираться?..
Тот результат в Атланте – это просчет руководства сборной. Меня ставили “на свое место”, а я не очень хотел занимать отведенное ими место и старался доказывать свое несогласие с “запланированными” результатами. В ответ создавались условия, при которых было действительно тяжело. Сегодня я уверен, что тогда вполне способен был занять призовое место. Но рядом нужен был тренер, который подошел бы и сказал, как именно нужно плыть в конкретном случае. Все. А физически я был готов. На предварительном этапе - утром - без особых усилий я приплыл третьим, чувствовал, что могу прибавить, но не рассчитал. У меня было слишком большое желание доказать… В итоге вечером я очень быстро преодолел первую половину дистанции, установил рекорд Украины на 50-метровой дистанции, начиная плыть стометровку. Это слишком… Мне просто не хватило сил удержать такой темп. А если бы начал чуточку медленнее, итоговый результат был бы лучше. Очень расстроился… А тренер мог бы подсказать, если бы был рядом.
.jpg)
- Моим коллегам Вы говорили, что на последующих Олимпиадах – в Сиднее и Афинах – выступали, потому что “понравилось участвовать на Олимпиадах”. Ведь к тому времени Вы ушли из большого спорта, работали тренером в Египте…
- Я бросал профессиональное плаванье несколько раз. Момент, когда на открытии Олимпийских игр ты выходишь на стадион - не сидишь на трибуне, а стоишь на арене – очень приятен. Это означает, что ты еще находишься среди самых сильных атлетов. В Олимпийской деревне витает приподнятый дух, и очень приятно очутиться в среде лучших спортсменов планеты. Наверное, это ощущение и толкало меня к участию в Играх. А еще потому, что видел – команда слабая, можно, бросив плавать, за год до соревнований возобновить тренировки и попасть в нее.
- В прошлом году на всю Украину “прогремел” скандал в легкой атлетике. Вы рассказываете, по сути, об аналогичной ситуации в плавании. Вероятно, нечто похожее существует и в других видах спорта. Как считаете, для чего “профильные” федерации губят результаты спортсменов? Все президенты, правительства, профильные министры и спортивные функционеры наивысшего ранга стараются, чтобы “копилка” олимпийской сборной под их руководством превзошла по весу предыдущие. Неужели кому-то невыгодны призовые места?
- Давайте я приведу один пример. Я был членом комиссии бывших спортсменов при Национальном олимпийском комитете (НОК) прошлого созыва. Формально перед нами стояла задача вносить предложения, которые улучшили бы подготовку нынешних спортсменов. То есть, чтобы не посторонние, далекие от спорта люди решали, что нужно атлетам, а те, кому это ближе, понятней… Скажу сразу, никто к нашим рекомендациям прислушиваться не хотел. Мы предложили поднять вопрос о страховании в случае травматизма. Для плаванья это не очень актуально, а в легкой атлетике спортсмены достаточно часто травмируют суставы. Нам в буквальном смысле слова дали по рукам и конкретно пояснили - не суйтесь.
В конце концов возникла патовая ситуация. Количество медалей, которые наши спортсмены могут взять на Олимпиаде, прогнозируется по выступлениям на предшествующим Играм чемпионатах мира. Так вот, за три месяца до Олимпийских игр у украинских спортсменов в олимпийских видах спорта была только одна бронзовая медаль мирового первенства. Получалось, что мы едем на Олимпиаду, откуда можем привести лишь “бронзу” в художественной гимнастике. И все. В НОКе был шок, паника… Конечно, тогда наши только золотых взяли пять медалей. Наша многоборка Наталья Добрынская отличилась. То есть, как чиновники ни стараются все разрушить, спортсмены достигают успеха.
Помню, как после Олимпиады министр Юрий Павленко выступил, сказал, что успех спортсменов – заслуга чиновников, и “мы на правильном пути”. С тех пор на заседания НОК я больше не ходил. Функционеры пользуются тем, что спортсмены, питаясь “подножным кормом”, берут медали. А я жду, когда Украина вернется с Олимпиады с одной бронзой. Может тогда кто-то задумается, что нужно менять систему.
Обидно, что в нашей стране все делается через откаты. Докатились до того, что размеры откатов порой больше, чем вложения в спортсмена. Не спрашивайте, не готов назвать точные цифры. Не секрет, что нужно заплатить и для того, чтобы стать у руля “моховика” распределения денег. Все это знают.
- За участие в Олимпиаде спортсмену нужно платить?
- Смотря, какому спортсмену... Конечно, отправить за деньги на Олимпиаду атлета сложней, а на чемпионат мира и Европы – гораздо проще. Спортсмена “проталкивают” через Спорткомитет Украины, который выделяет средства, а еще и на областном уровне оплачивают его поездку. Зачем? С одной стороны, это престижно, а с другой – потом можно попросить в областном бюджете некую сумму, мотивируя ее тем, что делегировали участников соревнований международного уровня.
Местный спортфункционер обращается в облгосадминистрацию и говорит: “У нас двенадцать олимпийцев, а в соседней области восемь, и вы нам даете столько же денег, как там дают. Как же так? Давайте больше”. Им дают больше. Часть этих денег “отправляется” в Киев.
До смешного доходит. Сегодня спорт существует при такой же системе, как существовал при СССР. Но тогда была огромная страна с необъятными ресурсами. Еще и “Спортлото” после розыгрыша лотерей выделяло колоссальные средства. Поэтому чиновничьи штаты можно было раздувать. На сегодняшний день система организации сохранилась без изменений, а желающих положить себе деньги в карман с каждым годом становится только больше. И аппетиты у чиновников растут. Только финансирование изменилось. При существующих аппетитах чиновников, на спортсменов денег остается очень мало, а на подрастающее поколение их и вовсе нет.
Я понимаю, что такая система присутствует абсолютно во всех сферах нашей жизни, и спорт - не исключение. Мы говорим о спорте, потому и рассказываю о спортивных “откатах”. Последний президент хотя бы понимает, что такое спорт, а предыдущий, по моему мнению, увлекался только пчелами… Я тоже люблю пчел, у меня есть своя пасека. Но от “первых лиц” ожидают все-таки рациональных шагов. Предыдущий губернатор утверждал, что ему не нужен спорт, нужна только зарядка. А будет зарядка - появится и спорт. Так не бывает. Сначала должны быть спортсмены с именем, тогда остальные станут равняться на них, и чтобы быть похожими, займутся зарядкой. У нас же тем временем абсурд на каждом шагу. Плаванью учат даже тренеры, которые не были пловцами, они же тренируют “сборников”–спортсменов высочайшего класса.
- Чем зарабатывают спортсмены – президентскими стипендиями, преподаванием в спортшколах или живут за счет поддержки спонсоров?
- Спонсоры помогают “звездам”, у которых и так все есть. Большинство тех, кто попадает в сборную Украины, живет за счет стипендий. Их размер зависит от выступлений. Лично я в молодые годы оставлял стипендию родителям, потому что зарплату им не платили. Были популярны клубные соревнования. Так вот, я ездил на них за границу с тремя бутылками водки и двумя банками икры. Там продавал. Кроме этого зарабатывал по 200-300 долларов за медали. Поясню, я заявлялся для выступлений на десять дистанций. На самом деле, это очень тяжело, ведь порой в день по семь стартов было. Заработок зависел от призового места. Иногда получалось, что я за несколько серебряных и бронзовых медалей привозил больше денег, чем мой партнер, заявившийся на одну дистанцию и завоевавший золотую медаль. Сейчас у спортсменов есть реальная возможность заработать на этапах Кубков мира.
Когда я завершал спортивную карьеру, на нескольких дистанциях конкурировал с Денисом Силантьевым из Запорожья. Знаю, что тренер договаривался, чтобы его возили почти на все этапы Кубка мира, поэтому в итоге он отлично зарабатывал. Меня не возили - был опальным, слишком много знал, не молчал, да и возрастным считался.
- Еще недавно Вы говорили, что попасть в нынешнюю сборную по плаванию не тяжело. При желании сегодня – в 44 года - смогли бы составить конкуренцию лучшим пловцам страны?
- Года три-четыре назад, вполне… Работая в Винницком педуниверситете, я около двух лет вообще не плавал. Это большая “яма” для спортсмена. Хотя нет ничего невозможного. За полтора года до Олимпиады-2008 спросил себя, хочу ли я участвовать? К тому времени уже спланировал, как выйти на соответствующий уровень, попасть в сборную. Но у меня семья, трое деток... Понимал, что практически год не буду их видеть. Цена участия в пятых для меня Олимпийских играх оказалась выше, чем тогда я готов был заплатить. А сегодня я, скорее, психологически не готов.
- Вы достаточно критически высказывались о состоянии бассейнов в Виннице, и говорили, что их низкий качественный уровень отражается и на показателях сегодняшних винницких пловцов. Когда Вы начинали, бассейны были лучше?
- Были такими же… Все винницкие бассейны строились примерно в одно время. Дело в том, что сейчас в профессиональном спорте растут скорости, а значит, нужны другие результаты и условия. Почти все бассейны у нас частные, а во Дворце школьников остался лишь кружок плавания, где учат плавать, а не готовят чемпионов. К тому же в Виннице нет тренеров.
- Вскоре в городе появится муниципальный спорткомплекс…
- Взяли “под крыло” СКА. Я говорил Владимиру Гройсману, что этот бассейн выеденного яйца не стоит. За деньги, которые власти потратят на реконструкцию, можно построить новый бассейн по современным технологиям.
- Некоторые чиновники считают, что в таких городах, как Винница, нет смысла параллельно развивать десятки видов спорта. В бюджете не хватит денег. Необходима специализация. Такое решение, в случае его принятия местными властями, как спортсмен “на пенсии”, считаете правильным?
- Абсолютно не согласен. У всех должен быть выбор вида спорта, которым он хочет заниматься. Почему не хватает денег, я вам уже рассказывал. На законодательном уровне следует предложить бизнесменам определенные льготы или преференции, чтобы они вкладывали деньги в спорт. А государственная поддержка нужна тем видам спорта, которые не могут себя окупать. Например, велоспорту. Он травматичный, велосипеды стоят дорого. При этом футбол я вообще не считаю видом спорта. Это шоу, цирк. Люди любят? Отлично. Но львиная доля бюджетных средств тратится на футбол. Давайте вычеркнем его из списка затрат, и всем остальным видам хватит. Не секрет, что как только в футбольной школе подготовят ребенка к определенному уровню, его тут же “продают”. И все знают, что Абрамович купил лондонский “Челси” для отмывки денег. А, думаете, в Украине в футбольные клубы вкладывают деньги по другой причине? И плаванье – коммерческий вид спорта, который может обойтись без господдержки.
- О карьере чиновника, спортивного функционера не думали?
- Мне предлагали стать тренером в 2004 году. Я не смогу… Я знаю, что такое должность главного тренера. Если не будешь брать “левых” денег у спортсменов, то придется жить на зарплату в 2-3 тысячи гривен. Я не готов находиться вдалеке от семьи за такие деньги. А брать у себя подобных, когда недавно сам был спортсменом, рука не поднимется. Точно так же не вижу для себя перспективы быть чиновником. Работая в педуниверситете, я понял принцип - кто лучше отчитывается, тот и лучший преподаватель. Качество преподавания значения не имеет. Потому и ушел, бросив аспирантуру. Это не мой путь.
- Какие перспективы у спортсменов после того, как они завершают профессиональную карьеру? Двери открыты лишь в педагогике и частном предпринимательстве?
- Перспектив нет никаких. Кто куда смог устроиться, тому и рад. Между прочим, в своей жизни чем я только не занимался. И страховым агентом работал, и дома строил, и сэконд-хэнд возил на бусике, и даже два дня пиво доставлял по точкам.
- Расскажите о том, чем зарабатываете на жизнь сейчас? Спортмагазин – единственная работа?
- По-прежнему торгую светильниками. С Сергеем Чернявским - серебряным призером Олимпийских игр – открыли веломагазин. У нас еще есть прокат, надеемся, что будет спрос.
- Продажа велосипедов выгодна в Виннице?
- Честно сказать? Второй год работаем, зарплату себе еще ни разу не платили. Трудимся на перспективу, растем. Зато за год наполнили товаром торговый зал. Процесс развития этого бизнеса нам обоим интересен. Как бывшим спортсменам, нам тяжело стоять на одном месте. Да и альтернативы нет. Да, у меня друзья в Киеве за один 45-минутный урок плаванья берут по 300 гривен, не меньше…
- У нас мало таких, кто будет платить по столичным расценкам?
- Думаю, что желающие найдутся. Негде заниматься. В “Маяке” не хочу по своим причинам, а в других бассейнах все время расписано.
- Не так давно был случай, когда отравление парами соединений хлора привело к госпитализации из бассейна…
- Я входил в состав комиссии, изучавшей этот вопрос. Скажу так, во Дворце школьников хлорируют, насколько – информация доступна всем. Администрация “Авангарда” тоже ответственно подходит к содержанию хлора в воде. О “Маяке” говорить не стану, чтобы не заподозрили в предвзятости. Скажу о другом. Когда хлор в избытке, начинается кашель. Ты не можешь плавать, выходишь на свежий воздух, и никаких негативных последствий для организма не будет. Но нужно покинуть помещение.
- Насколько велик спрос на прокат велосипедов в Виннице? Или люди психологически не готовы к этому?
- Во-первых, это коммерческая тайна. А во-вторых, мы еще не полностью охватили весь город. Когда “захватим” его прокатом, тогда я смогу с уверенностью об этом говорить. Наши люди даже не знают, что велосипед можно взять напрокат. На сегодняшний день очень дорого рекламироваться. Аренда помещений тоже нам не по карману. То есть, плата не соотносится с доходами, которые гипотетически может принести этот бизнес. То ли люди, которые сдают помещения, живут в другом мире, то ли те, кто продают рекламные места, не вникают в суть происходящего в Виннице, не знают, что люди не платежеспособны. В стране усугубляется кризис, а стоимость рекламных площадей и арендная плата растут. Чтобы эти люди “из другого мира” жили еще лучше, я не хочу, поэтому висит у нас один баннер и хватит.
- Вы увлекаетесь водным туризмом. Где еще не сплавлялись?
- По Тисе, Южному Бугу, Днестру, Мурафе, Згару сплавлялись… В последнее время об этом увлечении подзабыл. Чем больше занимаешься малым бизнесом, тем больше видишь направлений, которыми тоже хочешь заниматься. На сплавы не хватает времени. Сейчас лишь с удовольствием могу прокатиться на велосипеде. Увлечением, которому не изменяю, остается пасека. За год семьей раньше мы съедали до 11 трехлитровых банок меда, сейчас уже больше… Наконец-то достроил собственный дом, причем таким, как я его видел. Это было моей мечтой, которая реально воплотилась в жизнь. Вокруг дома еще джунгли, так что предстоит их расчищать...